Ноль из земли

Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Можно ли взять "ноль" из земли? А нулевой провод сделать фазой…

Dryhand 23 июня 2005 11:48:26	Никак не могу найти обрыв одной из фаз! Есть щит в доме. В нем наш автомат. От автомата идут три провода (фазы) и один (ноль) к нашему обьекту. Обьект в 60 метрах от дома и одна из фаз на него не приходит. Видимо обрыв в трехфазном кабеле на неопределенной глубине. Все способы определения места обрыва ничего не дали. Вот и родилась (глупая?) идея: «нулевой» кабель — с обеих концов подцепить как фазу. А «ноль» взять прямо из грунта (земли) непостедственно перед обьектом. Или в нем. у а заземление взять где-нибудь на другом конце обьекта… Прошу прокамментировать специалистов. Потому как излазил все околотемные топики но не нашел прямого ответа.
Lazy Wanderer (Томск) 23 июня 2005 11:56:34	Заодно и по счетчику платить не придется :) Может добросить один провод?
Dryhand 23 июня 2005 12:10:00	По воздуху если только… Не хотелось бы. А счечик внутри поставим. Все по-чесному. И еще: как правильно «ноль» из грунта взять? Штырь воткнуть?
Serg (Самара, Россия) 23 июня 2005 13:30:17	2Dryhand: Ничего не получится. Нагрузочной способности не хватит. С уважением, Сергей
Sergey SVS (Москва, Зеленоград) 23 июня 2005 13:33:49	Serg: <Ничего не получится. Нагрузочной способности не хватит.> сеть трехфазная — смотря чем нагружать и как?
Sergey SVS (Москва, Зеленоград) 23 июня 2005 13:34:25	если прибор трехфазный?
BV (Москва) 23 июня 2005 14:08:18	Часто в кабеле ноль меньшего сечения, чем фаза… 2Dryhand: Воспользуйтесь услугами специалистов электросети по поиску места обрыва и восстановлению кабеля — есть приборы позволяющие это делать… Или, если дорого — таджики — копать траншею + новый кабель…
Dryhand 23 июня 2005 15:03:45	Трехфазная сеть для печи (обжиг керамики) каждая фаза — к отдельной сперали. 2BV: В кабеле все сечения одинаковые… Копать кабель — проблематично: он идет под асфальтом, через улицу. Скажите, мое предположение относительно взятия нуля из земли реально?
pzotov 23 июня 2005 15:15:34	Чревато это все последтствиями непредсказуемыми, даже если нагрузка симметричная.
BV (Москва) 23 июня 2005 16:43:39	Кабель только на печку и никуда больше? Как включены спирали: Звезда или треугольник? PS Всё равно все полученные здесь ответы надо согласовать с местным электриком.
Lazy Wanderer (Томск) 23 июня 2005 16:57:48	Спиральки у печи на 220 рассчитаны?
Serg (Самара, Россия) 24 июня 2005 00:19:21	2Sergey SVS: > если прибор трехфазный? Если подключен звездой — то, наверное можно, в этом случае ноль хоть и используется, но фазные токи сбалансированы между собой и в нулевом проводе тока нет. Если подключен треугольником — то и без нуля замечательно. А если есть однофазные потребители — все, приехали… без нормального нуля никак. С уважением, Сергей
pzotov 27 июня 2005 13:18:50	Лучше оставить 2 фазы и «ноль», если получится перекоммутировать нагреватели, обычно удается. Но это сигнал к тому что скоро может накрыться и другой провод.
xXx (Moscow) 27 июня 2005 22:45:45	Как именно кабель оборвался и сопротивление изоляции остальных проводов вы, как я понял, не знаете. Не исключено что остальные жилы тоже повреждены и при включении нагрузки может произойти пробой. Ноль из штыря так просто вы не возьмёте. Будет падение напряжения и штыть будет греться. Не известно что получится дешевле: сделать нормальный ноль для мощной нагрузки или проложить новый кабель… ЗЫ: на кабельных трассах при отсутствии отводов и соединений очень редко пропадает одна фаза сама по себе из за обрыва, такое бывает очень редко. Кабель или отгорает по шейке или отгорает одна фаза, а за ней через некоторое время другие. Убедитесь в разности фаз между двумя оставшимися — возможно есть «обратка»
RA (Moscow) 28 июня 2005 14:12:11	xXx — пишет совершенно верно. Переодически попадается такой дефект «недорогих» трёхфазных автоматов, -«…пропадание одной фазы» сначала перевключение автомата помагает, но не надолго. Необходимо проверить этот факт. Где обрыв можно тайти трассоискателем, если он есть. Необходимо также произвести проверку кабеля на сопротивление изоляции и сопротивление жил. Можно из этого выйти следующим путём, при условии, что все жилы одинакового сечения,но это крайняя мера. Устанавливается развязывающий трансформатор, в щит дома придет три провода, а со средней обмотки «звёздочкой»-«звёздочкой» получите ноль, земля под ногами. Для какой мощи надо решить задачу?
BV (Москва) 28 июня 2005 14:22:39	2RA: Если трансформатор стоит дешевле, чем замена кабеля…
Uzver (Россия) 30 июня 2005 17:42:28	Замените кабель. Шутки с электричеством кончаются плохо.

Несколько способов как определить фазу и ноль

Приветствую всех друзья на сайте «Электрик в доме». Очередная статья, которую мы сегодня рассмотрим, будет интересна скорей всего новичкам, нежели профессиональным электрикам.

Ноль сделанный из заземления

Электрики со стажем в своей работе часто сталкиваются с этим вопросом на практике.

Любой электрик, перед тем как выполнить электромонтажные работы, будь то подключение розетки или выключателя у себя дома, установка люстры, датчиков или расключение распределительной коробки начинает с определения где в электропроводке фаза и ноль.

В своих статьях я часто акцентирую внимание на то, что при подключении выключателя именно фаза должна подаваться на разрыв. Так вот один из читателей мне задал вопрос: а как это определить? Где какой провод? Конечно, этот вопрос очень прост, но как оказалось не для всех.

Поэтому сегодня практически разберем, как определить где фаза и ноль и какие инструменты можно/нужно при этом использовать, а какие нельзя.

Важность определения где находится фаза и ноль является не только технологической необходимостью, но также необходимо для безопасного выполнения работ.

Например, перед тем как выполнять какие-либо работы на токоведущих частях электроустановки обязательно выполняется проверка отсутствия напряжения. Проверка отсутствия напряжения выполняется относительно проводов «фаза-фаза» и «фаза-ноль».

Как определить где фаза а где ноль

Друзья давайте практическим способом разберем этот вопрос. Для начала определимся с помощью, каких приборов можно выполнить данную проверку:

1. — индикаторная отвертка;
2. — мультиметр;
3. — указатель напряжения;

Это далеко не все приборы, с которыми можно работать. Я привел в пример лишь самые доступные и популярные. Так сказать на уровне бытового пользования.

Как определить фазу и ноль индикаторной отверткой

Одним из самых простых и самых надежных способов как найти фазу и ноль является способ с применением индикаторной отвертки. Об устройстве данного инструмента и как пользоваться индикатором я уже писал на сайте.

Почему я считаю этот способ самым простым? Все очень просто – потому что он самый дешевый (требует минимум затрат). Обычная индикаторная отвертка стоит примерно 50 рублей. Для такого необходимого инструмента это не деньги. Конечно можно купить и подороже, с большим функционалом, но его основное назначение от этого не изменится. На рукоятке должно указываться напряжение, на которое рассчитан индикатор (как правило, не менее 500 Вольт).

Жало индикаторной отвертки является рабочим органом, лишь эта часть инструмента не покрывается пластиком.

Меры безопасности: НИКОГДА не прикасайтесь к жалу отвертки во время работы. Сам прибор должен быть сухим, чистым, без трещин и сколов.

Итак, давайте рассмотрим, как определить фазу и ноль в розетке с помощью индикаторной отвертки.

Вставляем отвертку в одно из отверстий розетки, при этом прикасаемся пальцем к «пятке» отвертки. Если неоновая лампочка внутри светится, значит это «фаза». Теперь вставляем отвертку в другое отверстие – лампочка не светится. Значит это ноль.

Если неоновая лампочка светится в обоих отверстиях, значит у Вас «две фазы в розетке». Не стоит паниковать, такое бывает если пропал контакт нулевого провода (например, где-нибудь в коробке). И фаз в розетке не две, а одна просто во второе отверстие поступает она через включенные электроприборы (лампочка, телевизор, холодильник и т.д.).

ОШИБКИ при замерах: Часто люди путают обычную индикаторную отвертку с отверткой для прозвонки. Последняя имеет в своей конструкции батарейку. Если такой отверткой выполнять проверку фазного и нулевого провода тогда «пятки» касаться не нужно. Иначе лампочка будет светиться в обеих случаях, как при касании фазы так и нуля.

Как определить фазу и ноль мультиметром

Помимо использования индикаторной отвертки, для того чтобы найти фазный и нулевой провод возможно также использование мультиметра.

Сегодня очень много моделей мультиметров есть в продаже, но способ, который мы сейчас рассмотрим можно использовать абсолютно на всех моделях (не зависимо от функционала и стоимости). У меня, к примеру, цифровой мультиметр DT9208A.

Первым делом нужно настроить прибор для измерения переменного напряжения. Вставляем щупы в соответствующие разъемы (в моем случае это «VΩCX+» и «com»). Далее выставляем переключатель режимов на сектор измерения переменного напряжения на значение 750 Вольт.

Существует два способа как определить фазу и ноль мультиметром.

Первый способ — контактный

Один щуп вставляем в разъем розетки (не важно, какой красный или черный), второй щуп зажимаем двумя пальцами. Если показания на приборе будут близко «0», это означает, что Вы коснулись нулевого проводника в розетке.

Теперь переставляем щуп в другой разъем розетки. Если показания на приборе будут значительно отличаться 20-60 Вольт (может доходить до 100 Вольт) это означает, что в вы коснулись фазного провода.

Цифры на приборе могут быть разными, все зависит от обуви человека, напольного покрытия, влажности в помещении и т.п. Соответственно чем лучше изоляция пола и обуви, тем меньшее значение напряжения покажет прибор.

Второй способ – бесконтактный

Второй способ является бесконтактным, то есть без касания пальцами щупа мультиметра. Берем один из щупов и вставляем в разъем розетки, второй просто держим возле прибора и не к чему им не дотрагиваемся. Если к полюсу розетке подключен «ноль» прибор покажет нулевые значения.

Переставляем щуп в другой разъем розетки, вторым также ни к чему не прикасаемся. Если к данному полюсу розетки подключена «фаза» прибор покажет 3-10 Вольта (до 15 Вольт).

Как можно видеть на фото в моем случае при определении фазы и нуля мультиметром прибор показывает 10 (11) Вольт и 0 соответственно.

Определение фазы и ноля двухполюсным указателем напряжения

Двухполюсный указатель напряжения состоит из двух рабочих частей соединенных между собой мягким проводом. Такого рода инструмент относится к категории профессиональных. Часто на одной из рабочих частей располагается шкала в виде индикаторных лампочек сигнализирующих об наличии соответствующего напряжения 24 В, 48 В, 110 В, 220 В, 380 В (значения могут отличаться в зависимости от марки).

Друзья должен отметить тот факт, что не каждым двухполюсным указателем напряжения можно определить где фаза, а где ноль.

В качестве примера на фото представлен указатель ПСЗ-3, который рассчитан на рабочее напряжение до 500 В. При наличии напряжения, указатель ПСЗ-3 издает прерывистый звуковой сигнал (начнет пищать) и загорается индикаторная лампочка.

Если коснуться одной рабочей частью фазного проводника индикаторная лампочка начнет светить, а зумер будет издавать непрерывный звуковой сигнал.

Таким простым способом можно определить где фаза, а где ноль двухполюсным указателем.

Какие методы запрещены для проверки?

Часто можно встретить запрещенный метод которым пользуются электрики для того чтобы найти фазу и ноль. Этот метод заключается в использовании «контрольных ламп». То есть берется обычная лампочка, вкручивается в патрон, к которому подключены провода. Провода подключаются между фазой и нолем – если все нормально лампочка светит, если не светит… значит не светит…

Во первых такой метод является неоднозначным, не дает с полной уверенностью сказать если фаза или нет (к тому же при обрыве ноля человек может подумать что нет фазы и полезет в коробку руками …). Во вторых проверять отсутствие напряжение контрольными лампами запрещено «Правилами Безопасной Эксплуатации Электроустановок».

Запрет в использовании «контрольных ламп» заключается в том, что при проверке напряжения в трехфазной сети между «фазой» и «фазой» лампа подключается под напряжение уже не 220 Вольт, а 380 Вольт в результате чего стеклянная колба лампочки (которая рассчитана на 220 В) может не выдержать и взорваться, тем самым поранить человека осколками.

Также не используйте водопровод или батареи отопления — это опасно не только для себя, но и для окружающих.

Также не стоит полагаться на цветовую маркировку проводов. Это лишь дополнительные методы ориентирования и определения. Хоть маркировку и нужно соблюдать, но не всегда монтаж выполняют грамотные электрики. Часто на провод заземления «подключают фазу».

Друзья не верьте тем людям, которые говорят, что научат Вас как определить фазу и ноль без приборов – это миф. Невозможно с помощью картошки, стакана с водой или пластиковой бутылки выполнить данной действие. Такими способами Вы подвергаете себя опасности — за это можно поплатиться жизнью. В любом случае нужны приборы, пусть самые простые. Не поленитесь сходить в магазин и купите обычный индикатор напряжения — стоит копейки.

Похожие материалы на сайте:

После последней статьи о заземлении мне пришло сразу несколько вопросов на эту тему. Постараюсь ответить на них в этом посте.

Мне сделали заземление и ввели в щит в гараже. А электрик, который делает проводку по дому говорит что надо в розетках соединять заземление с нулем.

Ноль и земля

Зачем это делать? Ведь насколько я понимаю, заземление нужно для защиты?

Скажите что лучше ставить автомат или УЗО? Меня электрик уговаривает поставить и то и другое! Зачем мне УЗО, если у меня есть заземление?

Соединять заземляющий контакт с нулевым непосредственно в розетках категорически нельзя. В этом случае, если у вас пропадает нулевой контакт в этой розетке, ток пойдет через заземляющий контакт и на корпусах бытовой техники может появиться опасный потенциал.

Схема для частного дома приведена ниже.

У вас в щите должны быть две клемные планки. Одна рабочий ноль (N), вторая — земля (PE). Так вот, проводник от контура заземления надо подключить к планке PE , а от нее пустить перемычку на ноль до вводного автомата.

Еще раз повторю что приведенная схема актуальна для частного дома. В квартирах ситуация несколько иная , но заземление с нулем никогда не соединяется в розетках, распаячных коробках и т.п. А строго до счетчика.

Соединять заземление с нулем нужно обязательно. В противном случае у вас получится система заземления ТТ, которая используется только в передвижных установках. При такой схеме, автомат в вашем щите может просто не сработать в случае пробоя фазы на заземленный предмет, например корпус техники.

Да, УЗО (устройство защитного отключения) действительно надо ставить вместе с автоматическими выключателями. Дело в том что у них разное назначение, автоматический выключатель срабатывает при коротком замыкании или перегрузке.

А УЗО срабатывает при небольшой утечке тока, например если человек прикоснется к проводу или корпусу прибора, находящегося под напряжением. О этом подробнее в следующих статьях.

Есть вопрос ? Задавайте.

ВОПРОС: Мне сделали заземление и ввели в щит в гараже. А электрик, который делает проводку по дому говорит что надо в розетках соединять заземление с нулем. Зачем это делать? Ведь насколько я понимаю, заземление нужно для защиты? 

      Скажите что лучше ставить автомат или УЗО?

Можно ли взять «ноль» из земли? А нулевой провод сделать фазой…

Меня электрик уговаривает поставить и то и другое! Зачем мне УЗО, если у меня есть заземление? 

      Соединять заземляющий контакт с нулевым непосредственно в розетках категорически нельзя. В этом случае, если у вас пропадает нулевой контакт в этой розетке, ток пойдет через заземляющий контакт и на корпусах бытовой техники может появиться опасный потенциал. Схема для частного дома приведена ниже. 

     У вас в щите должны быть две клемные планки. Одна рабочий ноль (N), вторая — земля (PE). Так вот, проводник от контура заземления надо подключить к планке N , а от нее пустить перемычку на ноль до вводного автомата. 

     Еще раз повторю что приведенная схема актуальна для частного дома. В квартирах ситуация несколько иная , но заземление с нулем никогда не соединяется в розетках, распаячных коробках и т.п. А строго до счетчика. 
      Соединять заземление с нулем нужно обязательно. В противном случае у вас получится система заземления ТТ, которая используется только в передвижных установках. При такой схеме, автомат в вашем щите может просто не сработать в случае пробоя фазы на заземленный предмет, например корпус техники. 

      Да, УЗО (устройство защитного отключения) действительно надо ставить вместе с автоматическими выключателями. Дело в том что у них разное назначение, автоматический выключатель срабатывает при коротком замыкании или перегрузке. А УЗО срабатывает при небольшой утечке тока, например если человек прикоснется к проводу или корпусу прибора, находящегося под напряжением.

Форум домашнего мастера > Строительство и ремонт > Общий > Левая розетка на электрокотел в 4,5 Квт

---

PDA

Просмотр полной версии : Левая розетка на электрокотел в 4,5 Квт

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot